金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tu马云的钱属于个人吗ì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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